我們有的幹部膽子比較大，進行違規操作，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農村社保基金管理層次較低，在縣一級便經常受到行政干預。為了支持當地建設而出現挪用、拆借情況。應對的措施是誰批准挪用，就應該負責收回；誰違規，就處理誰在全國1900個農保試點縣中，多數地方的農保機構還在民政部門，農保在絕大多數省級已經移交，但一些市縣沒有移交，依然處於"民政不管，社保不接"的局面我更擔心農保基金的安全。農保基金也是老百姓的錢，如果證券機構破產，破產清償的比例非常低。如果買的安全性不解決，那麼什麼時候都會提心吊膽。因為買國債都是上千萬或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境
"出了這些問題，社保部門沒有責任么？""有，監管體制出問題了。但我更擔心市場不完善導致更大的風險。"他說。
對於學數學出身的劉從龍來說，尋求專業性的制度的答案並不很困難。但苦於缺乏相關部門的配套措施，曾參與設計農村社會養老保險的他顯得焦慮和無奈。
1992年，劉從龍便進入民政部農村社會保險司，時值中國剛開始試點。1998年機構改革，劉隨之進入部農村社會保險司。他見證了中國社保體制改革進程，亦洞悉社保案件一發再發的癥結。
與官員身份比起來，他更像一位學者。
違規操作只是個別的
最近社保基金違規操作案引起國內外輿論高度關注。你如何看待？
劉從龍：直接挪用的情況並不普遍，但應該引起高度重視。我們有的幹部風險意識較差，膽子比較大，進行違規操作，但這隻是個別的，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農村社保基金管理層次比較低，是在縣一級，便經常受到行政干預。為了支持當地建設而出現挪用、拆借情況。應對的措施是誰批准挪用，就應該負責收回；誰違規，就處理誰。
但我們現在頻繁看到，老百姓的直接被挪用、擠占、違規。到底是哪個環節的問題？
劉從龍：首要的一個原因是管理體制問題。
比如農保，按照1998年國務院機構改革方案，在中央政府層面，農保職能和機構由民政部移交新成立的勞動和社會保障部，此後，自上而下，農保工作進行了大移交。
但是，在全國1900個農保試點縣中，多數地方的農保機構還在民政部門，農保在絕大多數省級已經移交，但一些市縣沒有移交，依然處於"民政不管，社保不接"的局面。現在是農保基金機構沒有歸屬，也就沒有監管主體了。管理出現真空，造成了一系列的問題。
你是說工作失職？
劉從龍：這些事情都是政府應該做的。存在這些問題，是部分地方政府監管沒有到位。
勞動保障部有專門的社會保險基金監督司，其職能應該是監督各項社會保險基金的管理情況？
劉從龍：這不能怪社保基金監督司。
應該向誰問責？
劉從龍：我們作為制定政策的人在這裏說誰誰違規，但換一個位置，作為一個經辦機構的負責人，一方面這些錢必須運營，第二不能違規，第三還得多掙點錢，那怎麼辦？按政策只能買國債，買國債也會出現問題。如果說監管機構信息很靈，及時披露更真實的信息的話，那有可能知道哪個證券機構會出問題了，可馬上撤出來。現在問題是什麼？有的證券機構已經出問題，，但你不知道。
國債買不好就會造成大損失
那麼你認為社保頻繁發大要案的主要原因是什麼？
劉從龍：現在我們認為，金融市場不完善還是重要的原因。
為什麼？
劉從龍：我擔心的是在購買國債過程中，或者是說監管的不規範不到位而造成的債權風險。
以前老百姓直接可以到銀行購買，現在主要由等機構來承銷或交易開闢了一級市場和二級市場。
在資產清償的時候，清償的順序也是有問題的。現在對個人通過機構買的國債資產的保護採取的是一種特殊的辦法，為了保穩定，政府通過收購這種債權，先把錢還給老百姓個人。
在這方面我更擔心農保基金的安全。因為農保基金是儲備積累式。
農保基金債權儘管也是老百姓的錢，卻被認為是一個機構買的，如果證券機構破產，破產清償的比例非常低。
如果買國債的安全性不解決，那麼什麼時候都會提心吊膽。因為買國債都是上千萬或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境。
出了這樣的問題，社保部門沒有責任嗎？
劉從龍：社保部門也就是一個客戶，我們可以採取第三方託管的方式由銀行去監管。如果沒有按照一定的程序來，只是某一個人的決策，或者該審查的沒有審查，或者明明知道那裡有風險還去買，那是有責任的，但是如果不是這樣，就很難說了。
社保基金創新思路
我們發現，農保經辦機構挪用農保基金也相當普遍。為什麼會發生這樣的現象？
劉從龍：挪用農保基金並不是普遍現象，這種挪用肯定是監管不到位的原因。還有一個問題，因為城鎮社保機構運行經費是財政出的，但放多地方的農保不是。因為地方財政沒有解決，所以就可能發生農保機構挪用用於管理。
這就涉及成本誰負擔的問題。當然，即便是從農保基金里拿出錢來承擔機構管理成本，也得有個合理的比例，不能濫用。
有什麼解決辦法？
劉從龍：最重要的是在基金保值增值方面創新。
如過去郵政儲蓄只存不貸，郵政儲蓄的錢拿出來存到人民銀行。人民銀行給它很高的利息，超過4％，當時一年期定期存款利率是1.98%。為什麼這個可以給郵政儲蓄，不能給養老保險？
如果給農村養老保險優惠的利率，那我們就把數百億的農村養老保險基金放在中央銀行，那問題就解決了。
或者說這個辦法不行，那發行特種國債，專門針對社保基金，也是一個辦法。
再就是某些重點項目的投資，如鐵路、水電、火電等國家大的項目，按企業債的方式發行，財政給與，就像過去發行的三峽債，或者針對社保基金定向發行
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Orignal From: 社保基金誰批准挪用誰就負責
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